Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2003-10-01, 01:48
  #1
Medlem
Tippi Hedrens avatar
Hur kan det komma sig att man ser så mycket folk som inte kan använda "de" eller "dem" i rätt uttryck? "Dom" är kanske inte lika socialt accepterat, men man kan aldrig ha fel om man bara använder "dom". För det första; var kommer denna språkförbristning ifrån? Jag kan inte komma ihåg att folk hade problem med det förr i tiden, det verkar var något som har kommit nu. Jag ser det hela tiden, och det ser lika illa ut varje gång. För det andra; hur svårt kan det vara att lära sig? Fel använt ser det så himla fel ut, jag kan inte förstå hur någon kan ta miste. Är man osäker kan man alltid skriva "dom" istället. Kan någon förklara detta fennomen?
Citera
2003-10-01, 02:33
  #2
Medlem
BF_Swedens avatar
Jag tror inte att folk var bättre på att skilja mellan de och dem förut. Det beror nog mer på att man stöter på flera texter som är skrivna av vanliga människor nuförtiden. Tänk efter själv - innan internet dök upp - hur ofta läste man vad någon skrivit? Och om man läste något som någon "vanlig" människa skrivit så var det i tidningar som redigerar texterna. Det enda fall jag kan komma på när man såg hur folk skrev skulle väl vara när någons katt var borta och och de satte upp en lapp i konsum.

I min lilla de/dem-skola brukar jag be folk som är osäkra vad de ska skriva att byta ut ordet "de" mot "jag" och "dem" mot ordet "mig". Det brukar lösa allt. Då hör man om inte annat hur fel det ena alternativet låter.

Alltså:

De är lika med Jag

Dem är lika med Mig

Om man nu säger en mening högt för sig själv kanske det låter ungefär så här:

Dom matade dom i parken.

Testa då med orden "jag" och "mig" i denna mening och byt sedan ut "jag" mot "de" och "mig" mot "dem" så är det klart.

Vilken av dessa fyra meningar låter bäst?

Jag matade jag i parken.

Mig matade mig i parken.

Mig matade jag i parken.

Jag matade mig i parken.


Det var ju förstås den sista meningen som lät bäst. Ok, och om du vet det så vet du också att ordet "jag" byts ut till "de" och ordet "mig" byts ut till ordet "dem".

Alltså: De matade dem i parken.

Klart som korvspad för er, mig och dem!
Citera
2003-10-01, 02:37
  #3
Medlem
BF_Swedens avatar
Problemet är ju bara att de som skulle behöva läsa det här oftast inte är intresserade av det svenska språket men det finns ju alltid undantag.
Citera
2003-10-01, 07:16
  #4
Medlem
Bombad Bimbos avatar
Jag tror att detta verkligen har blivit vanligare och att orsaken kan vara att barn (enligt en bekant med insikt i skolans värld) nu tidigast lär sig att skriva "dom" och avancerar till "de" och "dem" först på högstadiet. Det gör att detta aldrig sätter sig i ryggmärgen på det tidiga stadium när språkliga saker av detta slag bör läras in.

Särskrivningar lär ha samma ursprung. För att lära sig om sammansatta ords härledning, får barn idag lära sig att särskriva dem i lågstadiet. Tydligen är det många som fastnar i detta.

Det är en förolämpning mot barn som befinner sig i en ålder då språkinlärning går snabbt och lätt, att på detta sätt lära dem inkorrekt svenska.
Citera
2003-10-01, 15:11
  #5
Medlem
Carcasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bombad Bimbo
Det är en förolämpning mot barn som befinner sig i en ålder då språkinlärning går snabbt och lätt, att på detta sätt lära dem inkorrekt svenska.

Instämmer!
Citera
2003-10-01, 16:20
  #6
Medlem
Slarn2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tippi Hedren
"Dom" är kanske inte lika socialt accepterat, men man kan aldrig ha fel om man bara använder "dom". För det första; var kommer denna språkförbristning ifrån?

Jag antar att du menar "språkförbistring". Eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Bombad Bimbo
Det är en förolämpning mot barn som befinner sig i en ålder då språkinlärning går snabbt och lätt, att på detta sätt lära dem inkorrekt svenska.

Gå och lägg dig. Språkfascister som har fått för sig att alla måste prata och skriva "korrekt svenska" borde fanimej käppjagas. Folk lär sig så mycket som de behöver för att kunna kommunicera ordentligt, resten är för de som jobbar med att skriva. Om nån skriver dom istället för dem spelar ingen roll så länge den som läser förstår.
Citera
2003-10-01, 17:58
  #7
Medlem
agitators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slarn2030
Jag antar att du menar "språkförbistring". Eller?



Gå och lägg dig. Språkfascister som har fått för sig att alla måste prata och skriva "korrekt svenska" borde fanimej käppjagas. Folk lär sig så mycket som de behöver för att kunna kommunicera ordentligt, resten är för de som jobbar med att skriva. Om nån skriver dom istället för dem spelar ingen roll så länge den som läser förstår.


Det är rätt knasigt att i samma inlägg klaga på hur andra använder språket (jag är nämligen ganska säker på att de flesta fattade vad Tippi Hedren menade) och sedan skriva att alla som klagar på andras språk borde käppjagas. Var konsekvent, åtminstone i ett och samma inlägg.
Citera
2003-10-01, 19:14
  #8
Medlem
ryllemans avatar
>Slarn2030

Det är inte att folk skriver dom som är problemet, det kan man lätt stå ut med. Det är när de helt godtyckligt skriver de eller dem istället och det alltsomoftast blir fel som det sticker i ögonen och man inte kan låta bli att undra om personen kanske har tappat en paddel eller två.
Citera
2003-10-01, 19:20
  #9
Avstängd
som jag förstått, så har det på senare tid accepterats, de och dem.. det som de lär sig idag är sammansatt och det en annan fick lära sig var särskiljning på orden.. och sammansättningen kommer sig just av det språkliga bruket av de och dem.. som man säger dom..
Citera
2003-10-02, 00:45
  #10
Medlem
Slarn2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agitator
Det är rätt knasigt att i samma inlägg klaga på hur andra använder språket (jag är nämligen ganska säker på att de flesta fattade vad Tippi Hedren menade) och sedan skriva att alla som klagar på andras språk borde käppjagas. Var konsekvent, åtminstone i ett och samma inlägg.

Visste väl att nån viktigpetter skulle klaga på det, nåja:
För det första var anledningen till att jag tog upp språkförbristningen att jag tyckte det var lite kul att han skrev fel på just det ordet(och därmed skapade språkförbistring). Vidare så är det en viss skillnad på att göra småfel som de/dem/dom och att omedvetet använda fel ord. Risken när man gör det är nämligen att man framstår som löjeväckande eller missförstås, och då har ju syftet - att kommunicera - tagit skada.
Citera
2003-10-02, 01:34
  #11
Medlem
Bombad Bimbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slarn2030
Visste väl att nån viktigpetter skulle klaga på det, nåja:
För det första var anledningen till att jag tog upp språkförbristningen att jag tyckte det var lite kul att han skrev fel på just det ordet(och därmed skapade språkförbistring). Vidare så är det en viss skillnad på att göra småfel som de/dem/dom och att omedvetet använda fel ord. Risken när man gör det är nämligen att man framstår som löjeväckande eller missförstås, och då har ju syftet - att kommunicera - tagit skada.

Att inte kunna skilja på "de" och "dem" är som att inte kunna skilja på "jag" och "mig". Skillnaden fyller en funktion.

Om man åtminstone konsekvent skrev "dom", vilket är normalt talspråk, vore det torftigare men ändå acceptabelt. Det är i detta fall missbruket av rent skriftspråkliga former som är problemet. I skriftspråk behöver grammatiska kategorier som subjekt och objekt göras tydligare för att kompensera för frånvaron av betoning och annat som kan fylla en likartad funktion i tal.
Citera
2003-10-02, 13:42
  #12
Medlem
agitators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slarn2030
Visste väl att nån viktigpetter skulle klaga på det, nåja:
För det första var anledningen till att jag tog upp språkförbristningen att jag tyckte det var lite kul att han skrev fel på just det ordet(och därmed skapade språkförbistring). Vidare så är det en viss skillnad på att göra småfel som de/dem/dom och att omedvetet använda fel ord. Risken när man gör det är nämligen att man framstår som löjeväckande eller missförstås, och då har ju syftet - att kommunicera - tagit skada.

Men då missförstod du ju mitt inlägg helt. Det är helt ok att klaga på någons språk, inom rimliga ramar förstås. Det är även helt ok att låta folk vara, låta dom skriva som de vill. Men att göra både och känns lite schizo.

Men som som du säger finns det ju grader i detta med språkfel och du har ju troligtvis lagt dig på en nivå som passar dig, och det är väl kanske det viktigaste?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback