Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-21, 16:46
  #193
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Det är inget problem att ha både Meteror och Amraam i vapenarsenalen. I tråden låter det som att det är ett dilemma.

Det är det inte, för fienden får då två robotsystem att förhålla sig till och måste därför ta höjd för de båda uppsättningarna av förmågor.

Det är även bra med redundans CAD gäller logistiken även om vi helst borde ha licenstillverkning av någon av typerna.
Citera
2024-04-21, 17:01
  #194
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är det inte, för fienden får då två robotsystem att förhålla sig till och måste därför ta höjd för de båda uppsättningarna av förmågor.

Det är även bra med redundans CAD gäller logistiken även om vi helst borde ha licenstillverkning av någon av typerna.
Så tänker jag också
Citera
2024-04-21, 18:28
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det var en jättebra lösning att vi fick köpa nya AIM-120 8C. Då våra äldre RB99 inte hade lika bra förmåga. För vi kunde ha fått köpa AIM-120 7C. Som en del valt för att de ansåg sig inte ha råd med METEOR.

Nackdelen är att när METEOR blir äldre. Att den inte lämpar sig som luftvärnsrobot. Om de inte byggs om, vilket man kan göra. Men då kanske vi blir låsta till viss typ av vapenmontage.

Tror vi behöver börja tänka till lite både vad gäller produktionskapacitet och vad för inverkan och kontoll vi vill ha. Idag köps redan mycket från USA. Tittar man på antalet användare av tex, Aster 30 (vilken är lilvärdig med Patriot) är det inte speciellt många.
Ännu värre blir det väl om man jämför Amraams & Meteor eller IRIS-T. Händer något med Kina lär vi inte direkt hamna först i kön för nya Patriot eller Amraams.Jag gillar inte att lägga alla ägg i samma korg så att säga där vi får samma flaskhalsmer eller mindre. För att inte tala om osäkerheten om Trump kommer till makten vilket vi ändå kan anse som troligt.
Ukraina har använt en avsevärd mängd luftvärnsmisiler även om vi kanske inte är riktigt lika utsatta så är det ändå något att förhålla sig till. Hade vi haft Aster 30 skulle jag inte ha några problem med att köpa Amraams, ja du förstår tanken. Därför förordar jag Europeiska alternativ som jag nämnt tidigare i tråden där en lösning kan vara IRIS-T SLM. Ännu bättre kanske den nya Camm-MR som skulle kunna bli riktigt bra. Om det systemet väljs till Luleå-klass korvetterna så blir väl valet ganska enkelt.

Synergieffekterna av att använda utgångna aa misiler till sa kan ju fungera om vi får adekvat räckvidd men det förefaller bli lite tamt som vi gjorde med vårt IRIS-T vi har idag. Det finns ju dock ett vidareutvecklat system med IRIS-T men kanske bättre att satsa på vettigt räckvidd? Lägga personal och pengar på ett system som vi ändå behöver ha ytterligare ett system att täcka upp med flr bättre räckvidd känns hopplöst meningslöst.
Citera
2024-04-22, 03:45
  #196
Medlem
Christopher.s avatar
Båtar och sådant är alltid trevligt, men varför inte lägga beställning på 10.000 drönare och omfattande luftvärn och 2 miljoner artillerigranater med tillhörande förvaringsdepåer.

Jag har alltid undrat om försvarsmakten gör någon kostnadskalkyl när de lägger beställningar eller går på magkänsla och vem som fått rätt muta. 3 miljoner automatkarbiner känns också bra att ha i förrådet och dela ut vid behov.
__________________
Senast redigerad av Christopher. 2024-04-22 kl. 03:47.
Citera
2024-04-22, 10:13
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Tror vi behöver börja tänka till lite både vad gäller produktionskapacitet och vad för inverkan och kontoll vi vill ha. Idag köps redan mycket från USA. Tittar man på antalet användare av tex, Aster 30 (vilken är lilvärdig med Patriot) är det inte speciellt många.
Ännu värre blir det väl om man jämför Amraams & Meteor eller IRIS-T. Händer något med Kina lär vi inte direkt hamna först i kön för nya Patriot eller Amraams.Jag gillar inte att lägga alla ägg i samma korg så att säga där vi får samma flaskhalsmer eller mindre. För att inte tala om osäkerheten om Trump kommer till makten vilket vi ändå kan anse som troligt.
Ukraina har använt en avsevärd mängd luftvärnsmisiler även om vi kanske inte är riktigt lika utsatta så är det ändå något att förhålla sig till. Hade vi haft Aster 30 skulle jag inte ha några problem med att köpa Amraams, ja du förstår tanken. Därför förordar jag Europeiska alternativ som jag nämnt tidigare i tråden där en lösning kan vara IRIS-T SLM. Ännu bättre kanske den nya Camm-MR som skulle kunna bli riktigt bra. Om det systemet väljs till Luleå-klass korvetterna så blir väl valet ganska enkelt.

Synergieffekterna av att använda utgångna aa misiler till sa kan ju fungera om vi får adekvat räckvidd men det förefaller bli lite tamt som vi gjorde med vårt IRIS-T vi har idag. Det finns ju dock ett vidareutvecklat system med IRIS-T men kanske bättre att satsa på vettigt räckvidd? Lägga personal och pengar på ett system som vi ändå behöver ha ytterligare ett system att täcka upp med flr bättre räckvidd känns hopplöst meningslöst.
i
Generellt är vårt luftvärn eftersatt. Då vi bara satsat på RB70/90 och RBS23. Att vi sedan först valde
RBS98 till brigaderna gör att det generellt inte räcker till. Men med de två demovagnarna på BV410 med RBS98 och RB70 SHORAD. Visar att det är det de vill fortsätta att satsa på. Följt av något system för 40 km+ till brigaderna.

CAMM familjen låter intressant. Så jag hoppas även på CAMM-MR. Om den nu även blir en komplettering till PAC-3 roboten till PATRIOT.

Vi hade tidigare licenstillverkning på AIM-120 5B.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-22 kl. 10:34.
Citera
2024-04-22, 11:00
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Mja, att roboten blir gammal är inte i sig det som gör att den blir "dumpad" till luftvärnet. Det är när flyget får nya versioner som är mycket bättre, som de äldre jaktrobotarna som blir ersatta kan användas som luftvärnsrobotar istället för att skrotas. Robotar som börjar närma sig "bäst-före-datum" kan ofta livstidsförlängas och kanske uppgraderas om de fortfarande har tillräcklig förmåga mot eventuella motståndare. Alternativt livstidsförlängas/moddas till luftvärnsrobot. Att AMRAAM fanns/bedömdes finnas i en tillräcklig mängd av gamla, överflödiga versioner, var väl en stor del av anledningen att integrera typen till luftvärnssystem?

När våra METEOR börjar närma sig bäst-före-datumet, kanske de anses vara undermåliga och underlägsna en ny typ av jaktrobot, så de blir helt ersatta. Mer troligt är att det då finns nyare versioner av METEOR som fortfarande är riktigt konkurrenskraftiga, som våra gamla kan moderniseras till.
Att göra luftvärnsrobotar av gamla jaktrobotar är väl inte en vanlig företeelse förutom med AMRAAM, och vars olämplighet för det inte är något man kan säga vara en direkt nackdel för METEOR.
Visst är det väl så. Att det delvis kommer en ny modell. Så de äldre kunde gå till luftvärnet. Finland gör så när det nu får nya robotar i samband med F35. Men just våra gamla RB99 5B/C sålde vi tillbaka till USA. Så att de kan skicka dem till Ukraina för luftvärnet. Vi hade inte skapat någon lösning för RB99 till luftvärn. Det alternativ vi hade var att bygga om vår RBS97 så att den även kunde ta RB99. Men med de gamla RB99 så skulle räckvidden bara bli ca 25 km. Så att satsa på nyare system är en fördel.

AIM7 blev senare Sea sparrow. Nu kommer den som en komplettering till ryska BUK. Då det börjar tryta med robotar. Även fast räckvidden blir kortare. Så de tar vad de kan få. ombyggda BUK som fått namnet Frankensam kan även ta AIM9.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-22 kl. 11:10.
Citera
2024-04-22, 14:52
  #199
Medlem
Sonnenwendes avatar
[quote=slurppen|88033953]
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad har allt detta med ursprungliga diskussionen att göra.

Du ville ha 20 mm m47D till luftförsvaret.

Samt föredrog 40 akan till nya CV90.

Så det får stå för dig.
Jag föredrar ingenting, jag beskriver hur verkligheten ser ut.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback