Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2019-01-16, 16:47
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjockballe
Inavel är inte i sig nödvändigtvis negativt.
Vissa djurarter har inga som helst problem med inavel, exvis kattdjur.

När man pratar om inavel, hur nära avel syftar man egentligen på?
Bror - syster? Kusiner? Något längre bort än så?

Det finns en utspridd uppfattning om att motsatsen till inavel alltid är bra. Detta argument används också för att propagera för rasblandning, som judiska miljardärer propagerar för att vi andra ska göra, bara se på ett enda reklaminslag på teve.

Men så enkelt är det inte.

Om båda föräldrarna är genetiskt friska, alltså inte bär på ärftliga defekter, kan avkomman bli alldeles normal.

Olika människopopulationer har anpassat sig till klimat och andra förutsättningar i områdena där de lever och är därför optimala för just sin miljö. Inget finns att vinna på att blanda in individer från klimatområden som skiljer sig mycket från vad som råder på plats.

Frågan var hur man skulle befolka en annan planet.

Ett rymdskepp skulle lätt kunna ta med sig enorma mängder spermier och ägg, med varierande genuppsättningar, och sedan kunde man prova sig fram. Vilka än nuvarande människoraser man fann lämpligast som kolonister skulle dessa snabbt genetiskt anpassa sig till förhållandena på den främmande planeten.

Under andra världskriget fanns det en tysk flygmarskalk vid namn Milch (på svenska Mjölk). Det gick rykten om att Milch var jude. Han gjorde märkligt nog inga ansatser att klargöra detta rykte och rentvå sitt namn.

Han hade en mycket värre hemlighet, han var produkten av en bror och en syster.

Om en inavlad individ som Milch kan bli så mycket som flygmarskalk, betyder det som redan nämnts att det inte MÅSTE bli negativa resultat av inavel.
Motsattsen til inavel heter hybrid vigour.
Citera
2024-04-14, 09:46
  #50
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Hur många människor behövs för att kolonisera en planet?

Musk vill ju kolonisera Mars. Om man räknar bort tekniska svårigheter. Hur många människor behövs för att rent teoretiskt skapa en ny livskraftig population. Rent teoretiskt kanske två personer skulle räcka för att efter ett antal generationer skapa hur många personer som helst. Men för att det ska bli bra måste det väl vara tillräckligt stor genetisk variation, annars blir alla som kungar. Så om man väljer ut ett antal friska personer med omsorg, hur många behövs minst för att påbörja kolonisation av en ny planet?
__________________
Senast redigerad av Harald.Guldhatt 2024-04-14 kl. 09:53.
Citera
2024-04-14, 09:51
  #51
Medlem
CuteTwink-I-wass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Musk vill ju kolonisera Mars. Om man räknar bort tekniska svårigheter. Hur många människor behövs för att rent teoretiskt skapa en ny livskraftig population. Rent teoretiskt kanske två personer skulle räcka för att efter ett antal generationer skapa hur många personer som helst. Men för att det ska bli bra måste det väl vara tillräckligt stor genetisk variation, annars blir alla som kungar. Så om man väljer ut friska personer med omsorg, hur många behövs för att påbörja kolonisation av en ny planet?

Kan man bara tänka sig att hålla det inom familjen, inte så noga med antal fingrar och inte går i gång på en snygg manlig haka så räcker det med två, vara de är olika kön.
Citera
2024-04-14, 11:11
  #52
Avstängd
triptykens avatar
Man brukar säga 200 för att det inte ska bli en totalt treögd fiesta.

Sen tillkommer ju det tekniska, alla där måste vara någorlunda pepp på att skaffa barn och för att det ska funka behövs en fungerande förlossningsvård, vilket kräver läkare, och infrastruktur och gud vet vad mer. Plus att alla 200 känner sig pepp på att ha sex med varandra och det med folk av andra könet, och att alla ska känna sig glada i att i några generationer hålla noggrann koll på vem som är släkt med vem är en annan femma.

Och även under dom bästa förutsättningarna är det ju inte helt enkelt. Ta dom tidiga kolonisterna i Nordamerika - där folk som John Randolph of Roanoke mer eller mindre var kusin med alla i sin omgivning 1799 och är ett av alla exempel på folk från den Amerikanska överklassen med genetiska problem. Alltså hundratals år efter dom första kom dit, och uppväxt i en av dom högst befolkade områdena för tiden. Klass och sociala klickar skapar ännu snävare grupper. (i Nordamerika så funkade det ju bättre med nybyggarna som i alla fall ibland gav sig in och blev ihop med någon av ursprungsbefolkningen - på en ny planet funkar ju inte det)

Att alla kvinnor ska vara med på tanken på att göra den enskilt farligaste men fortfarande normala sysslan nån människa kan göra i västvärlden - bli gravid - är ju en annan fråga. Eftersom det också antagligen inte är en "Jorden 2.0" dom är på gör det ännu farligare.
Jag är ju man men jag hade verkligen inte ställt upp om jag vore kvinna.
Citera
2024-04-14, 11:14
  #53
Avstängd
Gosifs avatar
7000 till en början, efter 1000 år är det förhoppningsvis mer personer
Citera
2024-04-14, 11:15
  #54
Medlem
Kantarellgudens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
för att det ska funka behövs en fungerande förlossningsvård, vilket kräver läkare, och infrastruktur och gud vet vad mer.

På stenåldern fanns ingen förlossningsavdelning utan man födde barn i grottor. Uppenbarligen så funkade det då mänskligheten fortfarande finns kvar idag.
Citera
2024-04-14, 12:05
  #55
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Kanske enklare att skicka 10 friska kvinnor 18 år, 2 läkare, och många förbefruktade ägg? Eller vänta tills vi har teknologin att bygga konstgjord livmoder som kan användas för att odla barn i.
Citera
2024-04-14, 14:38
  #56
Moderator
najass avatar
Ännu en tråd på temat infogad i befintlig tråd

/mod
Citera
2024-04-14, 21:49
  #57
Medlem
Detta går som tidigare framkommit givetvis att räkna på och i princip är det enkelt, även om saker som antal gener och att man inte på förhand kan veta vilka kombinationer som kan vara bra att ha i framtiden givetvis komplicerar saken från det triviala genetik på grundnivå till praktik över oöverskådlig tid.

Men en tumregel är drygt 30 obesläktade individer givet att man skiter i vem som gillar vem och i stället har ett systematiskt "knullschema" för åtskilliga generationer framåt för att maximera mängden gener som förs vidare, och ungefär 1000 individer om man vill låta naturen ha sin gång och inte hindra människor som gillar varandra att bilda par, eller tvinga människor som inte gillar varandra att göra detsamma.

Det vill säga, 30+ individer är en teoretisk men opraktisk nedre gräns och ungefär 1000 är ett bra minimum för att undvika att populationen snabbt kollapsar i inavelsdepression.

Kan man då och då tillföra individer till populationen utifrån, då kan man minska antalet rejält. Så för en marskoloni (som förhoppningsvis fåntratten Musk inte kommer ha ett smack med att göra) är det mer väsentligt hur ofta och hur många människor man kan växla mellan Jordens och Mars populationer.

Kirev: Nej, det var inte så vi "kom till" från början. Sluta sprid dina fantastiskt ointelligenta trollerier över hela forumet, din sjuka propaganda och allmänt vidriga inställning.
Citera
2024-04-26, 18:40
  #58
Medlem
PeterNosters avatar
Vid myteriet på Bounty som är en verklig händelse bosatte sig några sjömän med några haitiskor på en ö. Kan inte varit många.


Citat:
HMS Bounty var ett brittiskt fartyg som 1787 avseglade från England till Tahiti, för att där samla in plantor från brödfruktträdet som skulle fraktas till Antillerna. På vägen tillbaka inträffade det kända myteriet (28 april 1789). Kapten Bligh lyckades så småningom ta sig till Timor. Några i det upproriska manskapet slog sig ned på den obebodda ön Pitcairn, som de koloniserade. De som stannade på Tahiti fångades sedan och ställdes inför krigsrätt i London.

Citat:
Efter myteriet på Bounty 1789 begav sig myteristerna under ledning av Fletcher Christian först till Tahiti. Nio av myteristerna, tillsammans med sex tahitiska män och elva tahitiska kvinnor, lämnade Tahiti och landsteg på Pitcairn den 23 januari 1790. De tog vara på allt användbart på Bounty och Matthew Quintal satte fartyget i brand. Det dröjde till 1808 innan det amerikanska fartyget Topaz under kapten Mayhew Folger kom till ön.

Det gick inte så bra:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pitcairn%C3%B6arna
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback